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domaine ésotérique - page 2 - [archives] forum débats scientifiques - forum fs generation bienvenue dans les archives des forums sciences et informatique de futura-sciences : actualités, dossiers, définitions, fond d'écran, cartes virtuelles. forum fs generation > autour de futura-sciences > débats scientifiques > domaine ésotérique pda archives du sujet : domaine ésotérique venez poser vos question sur le forum "débats scientifiques"page : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 ronronladouceur09/09/2003, 00h51ce qui m'étonne toujours dans ce genre de fil, c'est que la plupart n'ont rien vécu et se fondent sur cette inexpérience pour tirer des conclusions. n'est-ce pas jung qui disait : «pour moi, je préfère le doute qui laisse intacte la virginité des choses qui me dépassent.» entendre le «doute» ici, dans le sens de suspension du jugement... quelqu'un ici connaît-il edgar cayce, ramtha, kreyon, seth, les anges homania ou d'autres, walsch? personne n'a assisté à un channelling, n'a reçu un traitement de reiki, eu de rêves très particuliers, entendu la petite voix intérieure, eu d'intuitions étonnantes, vécu une expérience de télépathie ne serait-ce qu'à un très faible degré? personne n'a communiqué avec un guide, n'a vécu de synchronie, n'a été témoin d'une guérison? personne ne connaît personne dont on ne peut douter raconter un événement qui s'inscrit dans l'ordre paranormal (entendre naturel) des choses? pour ce qui est des preuves, une seule expérience fera s'effondrer tout ce que vous pourrez trouver dans les livres... mais encore faut-il laisser ouvert l'espace des possibles... cordialement, claude tesla09/09/2003, 01h23je ne dirais qu'une chose : topic glissant et une deuxieme : http://www.pseudo-sciences.org/index.htm cette fois avec les balises corectes. damon09/09/2003, 10h20quelqu'un ici connaît-il edgar cayce, ramtha, kreyon, seth, les anges homania ou d'autres, walsch? si bien sûr et j'ai même vendu leurs livres... (vaut mieux cela que le chômage) personnellement, j'ai trois nde à mon actif ainsi que quelques centaines de prédictions précises et avérées. et alors ? ce n'est pas pour cela que j'y vois l'action d'anges ou une capacité à prédire l'avenir. les éléments que j'utilise sont tous de l'ordre du rationnel et rationnellement explicables, sans recourir à des "ondes" ou des "fluides" et autres billevesées. Évidemment auprès des naïfs ou des ignorants il me serait très aisé de faire croire à des capacités magiques ou à des pouvoirs paranormaux, alors qu'il s'agit de tout à fait autre chose, je vous laisse deviner de quoi il s'agit. 8) d'ailleurs je donne une preuve de mes capacités : le prochain we de toussaint verra la moyenne d'accidents automobile augmenter par rapport à la moyenne des autres we de l'année et diminuer par rappport aux précédents we de toussaint. retenez bien cette prédiction, et vous verrez dans deux mois que je suis capable de prédire l'avenir. damon qui se contente là d'un exemple bateau, les prédictions d'ordre personnel réclamant la mise en présence physique. ronronladouceur10/09/2003, 10h10les éléments que j'utilise sont tous de l'ordre du rationnel et rationnellement explicables, sans recourir à des "ondes" ou des "fluides" et autres billevesées. À tout effondrement des preuves, le poète répond par une salve d'avenir. (rené char) le rationnel et l'irrationnel sont les deux piliers de la raison. la raison vivante intègre l'irrationnel. autrement on aboutit à un monde de morts-vivants. (nicolescu, physicien) la sagesse n'est-elle pas tout simplement la reconnaissance tranquille et rationnelle, sans drame, sans fanatisme et sans hystérie nihiliste, de l'irrationnel partout présent, en nous et dans le monde? (nicolescu, physicien) mais j'en conviens, on peut trouver de tout et son contraire, chacun comprenant le monde avec son modèle de monde... un vieux souvenir... quelqu'un avait écrit au tableau une petite phrase qui m'est restée : «l'avenir est dans le futur». Ça m'a bien fait rire... je n'ai fait que passer... claude correction de la balise, damon couchard12/09/2003, 06h00[quote="yoyo"][color=green]avertissement de la moderation je vous rappel que les discussions religieuses ne sont pas souhaitees sur le forum. merci de ne pas faire devier le sujet de ce fil dans cette direction, et de rester le plus proche possible de la question originale. mais yoyo, la religion est bien un sujet ésotérique et superstitieux, sinon supprime "ésotérisme "dans débat ! guy georges c yoyo12/09/2003, 09h42mais yoyo, la religion est bien un sujet ésotérique et superstitieux, sinon supprime "ésotérisme "dans débat ! guy georges c tout depends de son propre point de vue! en revanche l'inverse n'est certainement pas vrai (tout sujet esoterique n'est pas religieux), en consequence de quoi on s'en tiendra la. ps/ je pense aussi qu'une relecture des regles du forum ne ferait pas de mal (surtout le paragraphe en vert). yoyo rosebud12/09/2003, 10h21ce qui m'étonne toujours dans ce genre de fil, c'est que la plupart n'ont rien vécu et se fondent sur cette inexpérience pour tirer des conclusions. n'est-ce pas jung qui disait : «pour moi, je préfère le doute qui laisse intacte la virginité des choses qui me dépassent.» entendre le «doute» ici, dans le sens de suspension du jugement... quelqu'un ici connaît-il edgar cayce, ramtha, kreyon, seth, les anges homania ou d'autres, walsch? personne n'a assisté à un channelling, n'a reçu un traitement de reiki, eu de rêves très particuliers, entendu la petite voix intérieure, eu d'intuitions étonnantes, vécu une expérience de télépathie ne serait-ce qu'à un très faible degré? personne n'a communiqué avec un guide, n'a vécu de synchronie, n'a été témoin d'une guérison? personne ne connaît personne dont on ne peut douter raconter un événement qui s'inscrit dans l'ordre paranormal (entendre naturel) des choses? pour ce qui est des preuves, une seule expérience fera s'effondrer tout ce que vous pourrez trouver dans les livres... mais encore faut-il laisser ouvert l'espace des possibles... cordialement, claude désolé mais arrivé à un certain age (cela ne veut pas dire avoir la "science infuse" et la "sagesse") je n'ai pas vécu ou pas été témoin à travers d'autres personnes d'un événement ésotérique ou paranormal, et pourtant je ne rejette pas d'emblé toutes manifestations présentées comme sortant disons de l'ordinaire. une parenthése pour dire que l'ordinaire est déjà extraordinaire :wink: :wink: et puis le rêve et le merveilleux sont nécessaire aussi pour agrémenter l'ordinaire..... :wink: :wink: stolenghost14/09/2003, 02h54salut à tous, quelqu'un a dit: "le paranormal, c'est la science de demain". cela me parait facile de donner toutes les explications possibles et imaginables, y compris les fausses, à des phénoménes qui nous dépasse. allez faire un discours de physique, quantique ou pas, au moyen-age...au mieux on vous enfermait, sinon vous serviez d'exemple sur le bucher. aller soutenir l'idée d'électricité ou de transfert d'énergie ou bien encore de microbes et bactéries... bien sur, certains on eu des intuitions, voire des certitudes(galilé), mais cela n'empêchaient pas que d'autres, soutenant la thèse inverse, tenaient une bonne place auprès des grands de l'époque. le paradoxe du temps "qui passe", casse-tête moderne(même si l'idée ne l'est pas), peut être considéré comme paranormal dans ses implications, mais pourtant grand nombre l'aborde on ne peut plus sérieusement. une des théories de ce paradoxe est que, tout est déja "écrit" et qu'il passe seulement car nous avancons sur cette ligne temporel. cela pourrais expliquer nombre de phénomène paranormaux, mais n'enlèverai pas les charlatans et les profiteurs. plutot que de tout prendre comme argent comptant ou de tout rejeter, cherchons le vrai du faux. et si cela ne nous intéresse pas, ou que nous n'avons pas que cela à faire, ayons humilité d'écouter sans pour autant adhérer. anotherghost ne croyant pas au paranormal mais en l'avenir de la science. dhalsim14/09/2003, 13h46trois nde damon ? raconte-nous ça. quand, comment, pourquoi, quelles sensations ? zaqiel16/09/2003, 20h15ce qui ne colle pas dans leurs prédictions c'est qu'on entend toujours les gens qui ont fait des prédictions après l'événement plutôt qu'avant! il doit bien y avoir une raison...de plus quand on nous dis par exemple que la bible est cryptée et que l'on trouve les noms de savants comme einstein, c'est toujours plus facile de trouver son nom après qu'il soit connu, mais moi j'aimerais surtout connaître les noms des scientifiques qui deviendront célèbres dans le futur (là évidemment c'est plus dur...) c'est quand même bizzare que les prédictions s'arrêtent toujours à l'époque où on les décryptent... :wink: ronronladouceur18/09/2003, 00h38ce qui ne colle pas dans leurs prédictions c'est qu'on entend toujours les gens qui ont fait des prédictions après l'événement plutôt qu'avant! il doit bien y avoir une raison...de plus quand on nous dis par exemple que la bible est cryptée et que l'on trouve les noms de savants comme einstein, c'est toujours plus facile de trouver son nom après qu'il soit connu, mais moi j'aimerais surtout connaître les noms des scientifiques qui deviendront célèbres dans le futur (là évidemment c'est plus dur...) c'est quand même bizzare que les prédictions s'arrêtent toujours à l'époque où on les décryptent... :wink: comme le fait de dire qu'il y avait dans le signe du dollar l'annonce du 11 septembre (s traversé par deux lignes verticales )... coïncidence tout de même intéressante... claude coco18/09/2003, 07h24comme le fait de dire qu'il y avait dans le signe du dollar l'annonce du 11 septembre (s traversé par deux lignes verticales )... coïncidence tout de même intéressante... je ne pense pas que l'on puisse parler de coïncidence... il est en effet très facile de trouver des relations entre tous les symboles divers et variés qui sont dans notre environnement... et avec un peu d'habitude et d'imagination... :wink: wolky22/02/2004, 11h50salut a tous j'ai longeument étudié ce domaine et j'ai décovert un livre qui vous étonera, il sagis de la revue autrement intitulé la science et ses double. vous constaterez que la croyance en la magie n'est pas toujours justifiées et que la réalité n'est pas toujour ce que l'on crois. il y a d'autres livres dont certains sont valable, mais dans la majeur partie des cas il est préférable de ce méfiés car les livres réellement valable, car écrit par des scientifiques ou un gendarme sont rares et peuvent êtres difficiles a trouvés cordialement kicest23/02/2004, 20h21quand l'homme se pose une question et qu'il a deux réponses possibles il pensera toujours à la solution irrationnelle. exemple : http://membres.lycos.fr/asitbon/fichiers/tourdemagie.pps (ce n'est pas un virus, c'est un fichier .pps). bon personellement au début j'ai pas compris. mais au lieu de tout de suite chercher une solution rationelle, mon esprit s'est posé des questions en boucle. le truc était bidon. evidemment il est fort probable que certains d'entre vous verrons le truc dès le début. mais en grandes majorités, les gens se poserons de nombreuses questions et iront meme à faire des hypothèses paranormales. par exemple de nombreux ovni ce sont avérés etres des phénomènes totalement normaux. ensuite pour ce qui est des fantomes, bizarement tout se passait dans le noir. et dans le noir on ne voit pas grand chose, et le cerveau humain imagine ce qu'il n'arrive pas à discener nettement. c'est pourquoi il est arrivé à tout le monde de "voir" des gens dans la nuit avant de s'apercevoir que ce n'était qu'un buisson, une chaise un porte manteau, dans la pénombre. c'est pourquoi il est certain que tout ces phénomènes ne sont que des mauvaises interprétations. en ce qui concerne les pendules et le fait de soigner avec les mains, ce sont surement des phénomènes naturels que nous n'arrivons pas à comprendre totalement. je veux notament parler des soins par application des mains : il y a surement une dimension psychologique et totalement incosciente qui joue un role majeur. mais l'explication la plus simple pour les gens et de dire que ce sont des ondes soignantes. difficile de croire qu'on se guéri par persuasion. et pourtant... l'inverse existe aussi. en ce qui concerne les pendules. quelqu'un as til déjà utilsé un baton de sourcier? et bien ça marche vraiment. un professeur nous avait fait faire l'experience en cm1. plus récement mon pere a voulu faire un puit dans le jardin. on a fait appel à un sourcier. lui n'utilisait pas un baton. il se servait de deux petites barres de fer coudées en angle droit. il en place une dans chaque main sans les cerrer, mais en les faisant tenir droites. directement les barres s'orientent vers la source souteraine. des qu'on se trouve au dessus elles se croisent. pour determiner la profondeur le sourcier a ensuite utiliser un pendule. vous pouvez trouver ça paranormal, mais ça a marché. on a meme acheté des petites barres de fer et de cuivre pour tester et ça marchait, les barres bougeaient et se croisaient au meme endroit. l'explication qui viens à l'esprit et que ça vient des variations du champs magnétique, qui est très différent (assez pour orienter les barres) au niveau d'un point d'eau. et ça c'est un phénomène auxquels peut de gens croient sous pretexte que c'est paranormal. alors que ça a surement une explication scientifique cohérente. par contre pour le baton de sourcier fait avec du bois, peut etre est il très riche en fer, je sais pas. ainsi, je pense qu'il y a bien sur une grande part de charlatanisme dans le paranormal (l'énergie scalaire, si si, ils osent), mais aussi une grande part de phénomènes naturels et incompris, comme ce fut le cas à toutes les époques. wolky24/02/2004, 10h31salut kicest et les autre. kicest a parfaitement raison, la parapsychologie est naturelle même si certaines pour ne pas dire la majeur partie ne le comprend pas. cela n'a rien a voir avec une religion ou une secte. il ce peut que vous en posséder une sans même le savoir. le savez-vous que beaucoup de personnes font des sorties en astral durant leurs sommeil sans même le savoir et sans sans souvenir. cordialement vince24/02/2004, 10h54salut le savez-vous que beaucoup de personnes font des sorties en astral durant leurs sommeil sans même le savoir et sans sans souvenir. et comment peut-on le savoir alors...? v (qui sent que ce "débat" va rapidement le gonfler...) kinette24/02/2004, 13h14bonjour, il se peut que les sourciers utilisent tout simplement des indices de l'environnement pour savoir où creuser... de toute façon, en ce qui concerne les nappes phréatiques, ça ne se joue certainement pas à 10m près, et un sourcier a certainement beaucoup de chances de tomber juste (on ne parle que rarement des fois où ça ne marche pas...). le cercle de zététique a voulu tester l'efficacité d'un sourcier par rapport à la détection d'eau circulant dans des tuyaux... malheureusement le test a totalement échoué, le sourcier n'ayant pu déterminer dans quel tuyau passait de l'eau et dans quel tuyau il n'y en avait pas... peut-être le sourcier se base-t-il inconsciemment sur la végétation (qui est une bonne indicatrice de là où il y a de l'eau). k.ant aux sorties en astral... (je pensais que ça s'écrivait astra ;-) ). kicest24/02/2004, 14h17peut-être le sourcier se base-t-il inconsciemment sur la végétation (qui est une bonne indicatrice de là où il y a de l'eau). quand j'ai parlé du phénomène sourcier ce n'est pas qu'il trouve de l'eau ou pas : c'est que le baton ou les barres en laiton bougent ou pas. qu'il ait peu de chance de se tromper ou pas vu la taille d'une nappe n'est pas le problème. le problème est : en quoi l'eau fait tourner les baguettes. et c'est la le rapport avec le sujet : certains disent que c'est un don "magique". personelement je pense que ça n'a rien à voir avec le sourcier. c'est surement un phénomène naturel qu'on n'explique toujours pas, mais qui existe bel et bien. et là le contre-argument valable pour le pendule comme quoi c'est nous qui le faisont tourner n'est pas valable : le baton tourne dans les mains. et si vous ne le croyez pas, vous pouvez tester dans votre jardin. j'ai expliqué plus haut comment ça fonctionnait. si quelqu'un sait pourquoi un baton de sourcier ce met faire des tours et les baguettes à se croiser, autre que ma pseudo hypothès du champ magnétique terrestre je suis preneur. sur google je ne trouve pas. kinette24/02/2004, 15h18bonjour, tout comme en se concentrant on peut facilement faire tourner ou balancer un pendule comme on le souhaite, sans avoir conscience des micromouvements qu'on produit, on peut faire bouger une "baguette de sourcier" dans ses propres mains (j'ai fait le test, ça paraît magique mais...). pour vérifier si c'est réellement la baguette qui "réagit" au fait qu'il y ait de l'eau ou non (et si ce n'est pas ta propre perception et le fait que tu saches d'avance si ça doit bouger ou non) tu peux faire le test: les yeux bandés, tu tiens tes baguettes, et tu as un expérimentateur qui t'amène à des endroits où il y a de l'eau et des endroits où il n'y en a pas (ou pose devant toi des récipents avec ou sans eau). si on pense que le fait de bander les yeux change quelque chose on peut essayer avec des récipients fermés... (bon la difficulté est de faire en sorte que l'autre personne ne puisse pas influencer le "cobaye"...). les sourciers sont des personnes généralement honnêtes (contrairement à beaucoup de personnes pratiquant des "magies" diverses et variées), qui croient réellement en ce qu'elles font, et qui s'en sortent généralement bien pour trouver sources et puits. du coup pas mal de tests ont pu être réalisés avec des sourciers volontaires... et malheureusement aucun n'a pu montrer une action de la présence d'eau (circulant ou non) sur la réaction du sourcier (enfin de ses baguettes). bref on en est resté là, il y a peut-être encore des choses à chercher, des expériences à faire... mais le phénomène n'est peut-être pas si "magique" que ça, et peut-être pas lié à la "perception" de champs magnétiques ou autres fluides (enfin jusqu'à preuve du contraire). ce petit texte est intéressant: http://www.esj-lille.fr/atelier/js/js00/a2.htm http://perso.wanadoo.fr/kavlan/zetetique/sourcellerie.html k. arjuna24/02/2004, 22h11bonjour, paranormal, exemple : si l’on parlait de réincarnation, et si l’on faisait la somme de toutes les personnes de religion bouddhiste, indouiste, ou juive, on se retrouverai avec une grande majorité de la population mondial convaincu de son existence. est-ce vraiment de l'ordre du rationnel ?????? peut-on réellement penser que ces milliards d’individus sont tous crédules, ou faibles psychologiquement….. a+ vbulletin v.3.6.7, copyright © 2000-2007, jelsoft enterprises ltd. tous droits réservés - traduction par l'association vbulletin francophone précisez votre recherche : index des rubriques : actualité - dossier - définition - fond d'écran - musée - entreprises | revue de presse en ce moment : 7 merveilles du monde - crop circles - terre vue du ciel - grenelle de l'environnement - abonnement internet - google sky index des ressources : a - b - c - d - e - f - g - h - i - j - k - l - m - n - o - p - q - r - s - t - u - v - w - x - y - z forums : habitat, chauffage et isolation - dépannage - electronique - internet - logiciel - santé - orientation indexator : a - b - c - d - e - f - g - h - i - j - k - l - m - n - o - p - q - r - s - t - u - v - w - x - y - z

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